pYTANIA, KTÓRE NAlEży POSTAwiĆ, Streszczenia z Historia

Pobierz pYTANIA, KTÓRE NAlEży POSTAwiĆ i więcej Streszczenia w PDF z Historia tylko na Docsity!

R

OZMOWY

BIULETYNU

pYTANIA, KTÓRE

NAlEży POSTAwiĆ

O MARCU ’ 68 Z ANDRZEjEM ChOjNOwSkiM i PAwŁEM TOMASikiEM ROZMAWIA BARBARA pOLAK

B.P..– Czy po czterdziestu latach, które upłynęły od polskiego Marca – po opubliko- waniu wielu wspomnień, artykułów naukowych, publicystycznych i monografii – da się o nim powiedzieć coś nowego? A może temat jest już zamknięty?

P.T..–.Po latach narzekań na trudności w dotarciu do źródeł historycy mają wreszcie swobodny dostęp do dokumentów. Dysponujemy fundamentalną monografią prof. Jerzego Eislera. W wyniku badań z ostatnich lat znamy podstawowe fakty dotyczące Marca ’68 w głównych ośrodkach akade- mickich, ale powstała tylko jedna solidna monografia regionalna prof. Włodzimierza Sulei. Przed trzema laty ukazał się duży zbiór dokumentów dotyczący Marca ’68 w Krakowie przygotowany przez dr. Juliana Kwieka. Nadszedł czas na następne monografie regionalne i regionalne zbiory dokumentów. Przy tej okazji warto penetrować zbiory pozostawione przez organy władzy, PZPR, ZMS, archiwa uczelniane i zasób poszczególnych Oddziałowych Biur Udostępniania i Archiwizacji Dokumentów IPN. Interesujące byłoby też zbadanie, jak Marzec wyglądał na prowincji, w Polsce powiatowej, jakie były jego echa na wsi.

B.P. – Jaki jest obraz polskiej prowincji wiosną 1968 r.?

P.T..–.Widoczna jest reakcja na kryzys polityczny. Był on odbierany inaczej niż w Warszawie. Przede wszystkim da się zaobserwować przesunięcie reakcji w czasie. Obok wiadomości zbliżonych do faktycznego przebiegu zdarzeń w Warszawie pojawiały się fantastyczne plot- ki i pogłoski. Były oczywiście głosy i deklaracje solidarności ze studentami i takie, które można ująć lapidarnie – „precz z Gomułką”. Wiele osób wyrażało opinię, że jego dni są policzone, że jeśli nie odejdzie teraz, to na pewno na zbliżającym się zjeździe partii. Wy- czuwało się powszechną dezaprobatę dla kierownictwa PZPR i państwa komunistycznego. Znamienna była krytyka Związku Sowieckiego związana z pogłoską o zdjęciu ze sceny Dziadów wskutek interwencji sowieckiego ambasadora. W ramach tej krytyki pojawia się nawiązanie do historii (Katyń, agresja w 1939 r.), do powojennego uzależnienia gospo- darczego i politycznego. Potępiano też działania MO i ORMO i wielokrotnie powtarzano hasło „prasa kłamie”. Ale można zauważyć i refleksy oficjalnej propagandy, między innymi uwagi o „syjonistach”, przy czym – jak raportował jeden z funkcjonariuszy – „raczej nie używano słowa syjoniści, a żydzi”; głosy potępiające studentów, wskazujące na to, że za dobrze się im powodzi. Krytykuje się młodzież za brak dyscypliny. Spotkałem poglądy, że zamęt wziął się z tego, iż młodzież tylko siedzi w klubokawiarniach i słucha bigbitu. Wiemy, że do ostrych starć z milicją doszło na przykład w Legnicy i Radomiu. Warto przytoczyć ocenę kierownictwa MSW z 17 marca 1968 r. Uznano, że w wydarzeniach i zajściach wy- stąpiła nowa faza. „Incydenty i wystąpienia” przesuwały się z ośrodków wojewódzkich do

RO

Z

M

O

WY

BI

U

L

E

T

Y

NU

miast powiatowych. „W terenie” brakowało milicji. Do patroli i ochrony obiektów włączano wojsko. W województwie koszalińskim komendant wojewódzki MO polecił przygotować się do tworzenia grup uderzeniowych z członków ORMO i aktywu PZPR. W kraju panował kryzys polityczny i stan niepokoju społecznego ogarnął również prowincję, na przykład w kwietniu w rejonach przygranicznych Białostocczyzny odbyły się spotkania mieszkańców poszczególnych gromad z oficerami wojska. Tematem była aktualna sytuacja polityczna w kraju i na świecie. Władza zdawała sobie sprawę, że wojsko cieszy się większym auto- rytetem niż partia, i stąd te spotkania. Meldunki z nich to ciekawa lektura. Ludzie mówili o wszystkich kłopotach życia codziennego, o trudnościach w zaopatrzeniu w węgiel, braku maszyn rolniczych, nawozów sztucznych, budowie szkół i dróg, ale także pytali m.in., dla- czego milczy się w sprawie Katynia, dlaczego o żydach syjonistach nie mówiono wcześniej, jakie są przyczyny późnego informowania o zajściach marcowych itd.

A.C..– Dorobek historiografii odnoszącej się do Marca jest bardzo duży. Problem polega na tym, że wciąż badana jest głównie jedna płaszczyzna, płaszczyzna tzw. wydarzeń, ich przebieg – czy to w ośrod- kach akademickich, czy na prowincji. Te badania mają na pewno o tyle przyszłość, że nie zapoznano się dotąd z całą dokumentacją, która istnieje. Tu warto poczynić uwagę, że obraz sytuacji w trak- cie wydarzeń marcowych rekonstruowany bywa głównie na podsta- wie dokumentów wytworzonych przez władzę. Szeregowi pracownicy SB, aktywiści partyjni i inni przedstawiciele aparatu raportowali swoje wrażenia przełożonym, ci zaś przekazywali to dalej, a na szczeblu województw i centrali sporządzano jakieś analizy i zbiorcze zesta- wienia. W tych materiałach jest sporo „chciejstwa”, bo ludzie, którzy je przygotowywali, pokazywali tę stronę rzeczywistości, którą chcieli pokazać. To jest dość istotna mielizna, na którą można wpaść. Niektórzy historycy zdają sobie z tego sprawę, inni nie. Wracając do pierwszego pytania, myślę, że o Marcu więcej nie wiemy, niż wiemy. Marzec był zjawiskiem wielopłaszczyznowym…

B.P. – I wielomiesięcznym…

A.C..– Była to więc wieloaspektowa walka „na górze”, niepokoje w środowiskach aka- demickich, ostre spory w świecie kultury oraz wielki wstrząs społeczny. Marzec zaczął się wśród elit, na ten temat rozpoczęto badania, ale nawet tutaj podstawowe pytania pozo- stają bez odpowiedzi. Pamiętam trochę tamten czas i nastroje. Teoria prowokacji pojawiła się od razu, w dniach wydarzeń. Ta kwestia nadal jest otwarta. Wystarczy przypomnieć problem – czy wejście milicji i ORMO na teren uniwersytetu było krokiem przemyślanym, czy też aktem bezmyślności? Jeśli było posunięciem świadomym, to jaka kalkulacja za nim się kryła? Nikt do tej pory nie był w stanie oświetlić w pełni tej kwestii. Czy chodziło o to, żeby wywołać zawieruchę, czy przeciwnie – żeby stłumić w zarodku protest? Jeśli stłumić, to po co wysłano siły porządkowe wówczas, gdy studenci po wiecu już się rozchodzili? I kim byli ludzie, którzy podjęli taką decyzję? Takich elementarnych pytań jest sporo. Grono hi- storyków, którzy zajmują się tym tematem, przedstawia się skromnie. Można jednak mieć nadzieję, że intensywne badania ogromnego materiału, który znajduje się nie tylko w IPN, ale także w Archiwum Akt Nowych i wielu innych, przyniosą odpowiedzi na przynajmniej niektóre z przedstawionych tu pytań. Niemniej zachowane źródła zapewne nie pozwo-

RO

Z

M

O

WY

BI

U

L

E

T

Y

NU

opis uniwersytetu w Marcu. Ci, którzy się wówczas świadomie angażowali, byli przecież mniejszością, zresztą wewnętrznie zróżnicowaną. Jak natomiast przedstawiały się nastroje i zapatrywania większości studentów i profesorów? O tym prawie nikt nie pisał. Skądinąd wiadomo, że społeczność studencka, która w 1968 r. przeżyła szok z powodu interwencji milicyjnej oraz agresywności kłamliwej propagandy, następnie dość szybko się spolaryzo- wała. Ludzie, którzy w Marcu tworzyli emocjonalną wspólnotę, zawędrowali później do bardzo różnych miejsc – jedni do powstającej pomalutku opozycji, inni w szeregi aparatu partyjnego czy nawet MSW. Większość zapewne przepadła gdzieś bez śladu.

B.P. – Czy materiały, które są w IPN, pozwalają prześledzić te szlaki, którymi podą- żało środowisko akademickie?

A.C..– Być może, ale na razie tego nie wiemy, te sprawy są nietknięte, bo reflektor jest skierowany na tych ludzi, którzy już wówczas wyróżniali się w tłumie. Nie ma do tej pory opisu środowiska akademickiego.

P.T.. – Mówi się o czołówce „komandosów” i pozostaje wrażenie, że tylko ci ludzie coś robili. Doceniając ich rolę w opozycji przed Marcem, w organizowaniu protestu w sprawie Dziadów , zorganizowaniu wiecu na UW 8 marca 1968 r., należy pamiętać, że gdy się Marzec zaczął na dobre, to oni zostali zatrzymani i aresztowani. Z wydarzeń Marca znikają w pierwszych jego dniach.

A.C..– To oczywiste, że w takich sytuacjach pojawiają się następcy. Zwrócę uwagę, że nie powstał ani jeden artykuł o komitetach studenckich, jakie tworzono we wszystkich liczących się uczelniach.

P.T..– W Marcu uczestniczyło mnóstwo ludzi. Warszawskie śledztwo w sprawie inicjatorów i uczestników wydarzeń objęło ponad 70 osób. O wielu z nich historycy zapomnieli. Ich na- zwisk później nie usłyszymy. Komitety studenckie, samoorganizacja młodzieży na uczelniach − to ważne i ciekawe tematy. Przed kilkoma dniami wraz z osobami przygotowującymi wspo- mnianą edycję dokumentów MSW dotyczących Marca ’68 spotkaliśmy się z braćmi Julianem i Marianem Srebrnymi. Pierwszy z nich był wtedy asystentem na UW, drugi studentem, i on opowiadał o strajku na UW. Z jego relacji wynika, że w przebiegu tych wieców, strajku, zebrań, na których wybierano członków komitetu, było wiele spontaniczności i żywiołowo- ści.

A.C. – Poza tą żywiołowością ist- niały sytuacje nieprzypadkowe, również nieprzypadkowe kandyda- tury. I dobrze byłoby wiedzieć, kto je wysuwał. I warto byłoby poznać późniejsze losy członków komite- tów studenckich.

Wiec pod gmachem BUW-u

Fot. AIPN

R

OZMOWY

BIULETYNU

P.T. – Można zbadać, czy w skład tych komitetów weszli TW. Historykom badającym dokumenty zgromadzone w IPN za- rzuca się tworzenie po- licyjno-esbeckiej wersji dziejów. Oczywiście źród- ła te wymagają starannej krytyki naukowej, dystan- su, ostrożności w formu- łowaniu wniosków, kon- frontowania – o ile to możliwe – z innymi źród- łami, ale trudno negować to, że dzięki nim poznaje- my nowe fakty.

A.C..– Do niezbadanych wątków należą także rozgrywki w elicie władzy, również sytuacja w wojsku, bo jest ona znana bardzo powierzchownie.

P.T.. – Właściwie o Marcu ’68 w wojsku brak publikacji. Edward Jan Nalepa opubliko- wał dokumenty dotyczące wojskowej akcji propagandowej na uczelniach. I to wszystko. Oprócz tego jest kilka przyczynków do sytuacji w wojsku po czerwcu 1967 r. Nie wiemy choćby tego, co wynika z raportów o nastrojach w siłach zbrojnych w tym czasie, nie mó- wiąc już o dokumentach WSW.

B.P. – Ale dlaczego nie wiemy?

A.C. – Po pierwsze dlatego, że nie było na ten temat intensywnych badań. Po drugie dla- tego, że materiały wojskowe i materiały SB dopiero teraz wchodzą do obiegu naukowego. Ze swoich zawodowych doświadczeń wiem, że jeśli zamykamy pierwszy etap poszukiwań publikacją, to jest ona najczęściej niedoskonała, bo nie uwzględnia wszystkich dostępnych źródeł. Z drugiej strony nie można na przebadanie tych źródeł czekać w nieskończoność. Niezależnie od kwestii warsztatowych i źródłowych, „nie wiemy” także i dlatego, że historia Marca stała się i pozostaje obszarem sporu politycznego. Od początku w myśleniu o Mar- cu ujawniały się dwa nurty – jeden sławił odwagę i dokonania ruchu studenckiego, szcze- gólnie jego elit (głównie tzw. komandosów). Drugi zaś lansował post-ubecką wizję, wedle której w 1968 r. doszło do próby zamachu stanu, przygotowywanego przez „antypolskie ośrodki żydowskie”. Nurt drugi, który wpłynął znacząco na historiografię okresu PRL, na szczęście umarł wraz z przemianą ustrojową roku 1989. Natomiast nieliczni historycy, którzy po upadku syste- mu komunistycznego zaczęli zajmować się Marcem, czasami czuli się skrępowani presją oczekiwań ze strony kombatantów wydarzeń marcowych, którzy pozostają wpływowym sektorem opinii publicznej w Polsce. Stąd nie zadawano i nie zadaje się niektórych pytań, z obawy, że mogłyby one zaszkodzić legendzie bohaterów tamtego okresu.

Dziedziniec UW, 8 III 1968 r., w tle autobus z „aktywem”

Fot. AIPN

R

OZMOWY

BIULETYNU

rozgłośnia ta czerpała wiedzę o sytuacji w PZPR. To samo odnosi się do roli odgrywanej przez korespondentów zagranicznej prasy. W książce o sprawie Hollanda Krzysztof Persak twierdzi na przykład, że osobą, która jako pierwsza zwróciła uwagę Zachodu na istnienie tzw. frakcji partyzantów, był warszawski korespondent „New York Timesa”, Arthur Olsen. Wedle Persaka, dziennikarz wpadł na trop istnienia tej grupy, wertując książkę Ludzie, fakty, refleksje (1961), która zawierała wywiady z dwunastoma dowódcami Armii Ludowej. Rzecz wszakże w tym, że Olsen, Amerykanin norweskiego pochodzenia, nie znał języka polski- ego. Wąpliwe przeto, aby mógł samodzielnie śledzić nowości wydawnicze, w kontaktach z „tubylcami” zdany był bowiem na tłumaczy i innego rodzaju przewodników po polskiej rzeczywistości. Jak w związku z tym oceniać charakter przekazywanych przez Olsena infor- macji? Czy samodzielnie dochodził on do konkluzji, czy jedynie powtarzał podsuwane mu przez polskie otoczenie sugestie? Czy istniejące w elitach partyjnych grupy nie posługiwały się aby zagranicznymi mediami w celu kreowania wygodnego dla siebie obrazu sytuacji? Idąc tym samym tropem, trzeba zapytać się, co i od kogo dowiadywali się o układach na szczytach władzy „komandosi”? Weterani tej grupy odrzucają obecnie supozycje, jakoby ich działalność miała związek z istniejącymi we władzach PZPR podziałami. Zwracają oni uwagę, że w latach 1967–1968 tzw. frakcja puławska nie miała już realnie wpływów. Taka konstatacja jest zgodna z dzisiejszym przekonaniem tego środowiska. Czy w identyczny sposób postrzegało ono sytuację 40 lat temu? Tego rodzaju rozważań w pracach o latach sześćdziesiątych zdecydowanie brakuje.

B.P. – Najdziwniejsze jest to, że niektórzy „komandosi” i ich przyjaciele lansują od pewnego czasu pogląd, iż w marcu 1968 r. w Polsce narodziła się opozycja anty- komunistyczna.

A.C. – Materiały archiwalne pozwalają zweryfikować niektóre z mitów. O zapatrywaniach „komandosów” mówią bardzo wiele dokumenty policyjne. Należy jednak pamiętać o spe- cyfice tych źródeł. Znaczna część z nich to zeznania złożone przez członków tej grupy po aresztowaniu. Młodzi ludzie, poprzednio pewni siebie, teraz nieoczekiwanie znaleźli się w więzieniu i zostali poddani brutalnej presji psychologicznej. Przeżyli szok, dlatego łatwo było ich złamać. Mówili dużo i chętnie, nie tylko by chronić własną skórę, lecz także dla- tego, że obsesyjnie wracali do okoliczności i powodów swej klęski. Stąd w tych zeznaniach tak dużo wzajemnych oskarżeń, jak też emocji, które uzewnętrzniały istniejące w środowi- sku „komandosów” rywalizacje i animozje. Dopiero z czasem członkowie tej grupy zdołali skutecznie wykreować autoportret spójnej, solidarnej i walecznej formacji.

B.P. – Niemniej nic, co wówczas działo się na warszawskich uczelniach, nie przy- pominało antykomunistycznego zrywu. Śpiewano Międzynarodówkę i zapewniano o wierności socjalistycznym ideałom. Wsłuchiwano się w głosy dochodzące z KC.

A.C. – „Komandosi” – ale na pewno nie tylko oni – byli mocno przekonani, że wszystko, co dzieje się w kraju, jest pochodną sytuacji w partii, a wszelkie zmiany mogą się dokonać jedynie przez zmiany w partii. Stąd przywiązywanie tak ogromnej wagi do wewnątrzpartyj- nych rozgrywek, a zwłaszcza do przesunięć personalnych. Stąd tak silna – humorystyczna z dzisiejszej perspektywy – wiara, że zastąpienie towarzysza X towarzyszem Y oznacza nie- mal początek nowej epoki. Niektóre ówczesne analizy systemu komunistycznego, także i te

RO

Z

M

O

WY

BI

U

L

E

T

Y

NU

powstające na emigracji (na przykład komentarze dziennikarzy RWE) odzwierciedlały aż nadto wyraziście taki sposób myślenia.

B.P. – Takich analiz jednak dokonywali ludzie nieco starsi. Marcowi studenci, którzy mieli po dwadzieścia czy dwadzieścia kilka lat, brali udział w „wydarzeniach” pod wpływem najprostszych odruchów – nie chcemy, żebyście zabierali nam dotych- czasową wolność, nie chcemy, żebyście nas bili czy wyrzucali z uczelni naszych kolegów.

A.C. – Dla nas wstrząsem było to, że gazety napisały o demonstracjach z 8 marca w spo- sób niesłychanie rozmijający się z rzeczywistością. Przeżyliśmy szok, że prasa tak strasznie kłamie. Wielu z nas nie uświadamiało sobie, że władza zdolna jest do tak cynicznej ma- nipulacji. A przecież władza i propaganda kłamały równie potwornie także i wcześniej, na przykład w latach 1965–1966, gdy atakowały Kościół. Tyle tylko, że to bezpośrednio nie dotykało środowisk akademickich i artystycznych. Gdy zaś chodzi o tzw. propagandę antysyjonistyczną, to przecież obecna ona była w prasie komunistycznej również w poprzednich latach, przy czym wierutne głupstwa i kalumnie wypisywali o syjonizmie i państwie Izrael ci sami publicyści, którzy – ironią losu – stali się w Marcu ofiarą antysemickich ataków, na przykład znany dziennikarz Stanisław Brodzki. Ciekawe, czy w 1968 roku pamiętał on swoje dawne artykuły?

B.P. – Niedawno usłyszałam, że Jakub Berman (wedle tej relacji człowiek o ogrom- nej wrażliwości, wewnętrznej kulturze i bardzo delikatnej strukturze psychicznej) przeżył prawdziwą tragedię, gdy partia, którą budował i której wiernie służył, usu- nęła go ze swych szeregów. Był rok 1957. Według Bermana oznaczało to koniec komunizmu.

A.C. – Jakub Berman poczuł się ofiarą systemu, który tak wytrwale budował, dopiero wtedy, gdy utracił uprzywilejowaną pozycję. Natomiast studenci w 1968 r. zareagowali tak energicznie, bo wzburzyło ich kłamstwo na własny temat. Przy czym znacznej części z nich

Pododdział MO na ul. Kopernika w pobliżu UW

Fot. AIPN



RO

Z

M

O

WY

BI

U

L

E

T

Y

NU

A.C. – Gomułka w 1968 r. był już politykiem niepopularnym, zużytym. Potęgował nie- chętne sobie nastroje własną nieudolnością i samozadufaniem, a niektóre posunięcia ów- czesnej propagandy nosiły znamiona głupoty, ocierającej się o prowokację. Pamiętam taką sytuację – w telewizji miał być transmitowany jakiś ważny dla naszej reprezentacji piłkarskiej mecz, a nagle zamieniono tę transmisję na przemówienie Gomułki, który ględził ponad dwie godziny. Ówczesny układ polityczny stawał się tak nużąco stabilny, że część społeczeństwa oczekiwała zmian personalnych dla samych zmian. Dlatego generał Mo- czar jawił się jako alternatywa – nie tyle ze względu na głoszony program, którego chyba w rzeczywistości nie posiadał, lecz po prostu dlatego, że mógł uchodzić za rywala aktual- nego pierwszego sekretarza. W tym aspekcie mechanizm wydarzeń w łonie aparatu rzą- dzącego w 1968 r. podobny był do mechanizmu stalinowskiej czystki – oczyszczenia pola dla awansu innych. W epoce gomułkowskiej stabilizacji kanały takiego awansu zostały zablokowane. Toteż gdy nadarzyła się okazja, ludzie z drugiego szeregu z wielkim zapałem rzucili się do poszukiwania wrogów i winowajców, aby następnie zająć miejsce usuniętych ze stanowisk.

B.P. – Czy wcześniej pojawił się jakiś plan realizacji tych zmian, tej czystki?

P.T..– W marcu 1968 r. mamy do czynienia z kryzysem systemu. W celu zażegnania go partia posłużyła się socjotechniką. Kampania antysyjonistyczna, odwołanie się do swoiście rozumianych motywów narodowych, była jej pomysłem na przetrwanie. Rytualne odwoły- wanie się do zasad socjalizmu już nie wystarczało. Oczywiście czystki zaczęły się po „wojnie sześciodniowej” w czerwcu 1967 r., ale zostały zintensyfikowane jako reakcja na wydarze- nia w marcu 1968 r. Niektórzy uważają, że realizowano dużo wcześniej przygotowany plan gry o władzę frakcji partyzantów.

A.C. – Tego, czy istniał jakiś plan, nie byłbym pewny. Może raczej wykorzystywano błędy gomułkowskiej ekipy, na przykład zdjęcie Dziadów?

B.P. – Jak istotna dla przebiegu Marca była ówczesna sytuacja międzynarodowa?

A.C..– Miała znaczenie w odniesieniu do kwestii żydowskiej. Dzisiaj dominuje pogląd, we- dle którego hasła antysyjonistyczne w 1968 r. były jedynie kamuflażem dla antysemityzmu. Tymczasem kwestia syjonizmu stanowiła dla ruchu komunistycznego autentyczny problem. Inteligencja żydowskiego pochodzenia odegrała ogromną rolę w kształtowaniu tego ruchu w Europie Wschodniej, wydawała się jego najwierniejszym segmentem. Powstanie państwa Izrael stworzyło nowy punkt odniesienia, a przywódcy kremlowscy nie potrafili poradzić so- bie z faktem, że żydzi przekształcają się z rozproszonej po świecie społeczności we wspól- notę państwową, która prowadzi politykę zgodną z zasadą egoizmu narodowego. Ponadto komuniści, którzy rządzili w europejskich państwach bloku sowieckiego z nadania Moskwy, chcieli się uwiarygodnić w oczach własnego społeczeństwa, udowodnić swój miejscowy.

Fot. AIPN



R

OZMOWY

BIULETYNU

rodowód. Rola odegrana przez żydów w narodzinach komunizmu na ziemiach polskich stała się dla PZPR niewygodnym epizodem przeszłości, a chęć zatarcia śladów tej „wstydli- wej historii” zaowocowała w 1968 r. agresywną retoryką „antysyjonistyczną”.

B.P. – Nie była to polska specyfika?

A.C. – Chęć „unarodowienia się” systemu komunistycznego dostrzec można także w in- nych krajach – w Rumunii, Czechosłowacji czy na Węgrzech. Na to nałożyły się dodatkowo spory personalno-grupowe o podłożu historycznym: głośne animozje między tymi komu- nistami, którzy przeżyli wojnę w Związku Sowieckim (to oni wprowadzali w życie system stalinowski), a „krajowcami”, którzy zostali początkowo zmarginalizowani czy – tak jak w Polsce – wręcz szykanowani pod zarzutem „nacjonalizmu”. Wiadomo, że Władysław Gomułka nie pałał zbyt wielką sympatią do przywódców tzw. frakcji puławskiej. Dobrze znał ich stalinowski fanatyzm, pamiętał, jak opluwali go w 1948 r., a w 1956 r. bez żenady przywdziewali kostiumy liberałów. Rozrachunki ze stalinizmem, podjęte przez dawnych stali- nowskich gorliwców, z założenia trąciły fałszem, toteż destalinizacja w Polsce z tego również powodu przeprowadzona została połowicznie.

B.P. – Moje doświadczenie jest takie, że w Marzec społeczeństwo nie wchodziło z antysemityzmem, choć może z antysemityzmem z niego wyszło.

A.C. – Tu mogę odwołać się jedynie do własnej pamięci – wydaje mi się, że przed Marcem 1968 r. wątek „żydowski” w świadomości studentów uczelni warszawskich był słabo obecny. Ale późną wiosną tegoż roku zastanawianie się, czy ktoś nie jest aby żydem, stało się zde- cydowanie częstsze. Słowa „żyd” czy „syjonista” miały przy tym wiele znaczeń. Byłem w tym czasie sędzią piłki siatkowej w okręgu warszawskim, gdzie – pewnie tak samo jak gdzie in- dziej – o obsadzie meczów decydowała wąska klika (za sędziowanie dostawało się całkiem niezłe pieniądze). Otóż przed rozpoczęciem obrad walnego zgromadzenia sędziów w maju 1968 r. ktoś zapytał półgłosem: „czy my w związku też będziemy usuwać syjonistów?”. Na sali powiało grozą, a ja lepiej zrozumiałem, co się właściwie dzieje. Przecież chcąc komuś zaszkodzić, wystarczyło powiedzieć, że wyrażał się entuzjastycznie o zwycięstwie Izraela.

B.P. – Powróćmy do marcowych pytań.

P.T..–.Należy pamiętać, że podstawowym źródłem informacji SB byli tajni współpracow- nicy. Warto zapytać o umiejscowienie agentury, zakres i jakość dostarczonych przez nią informacji. Nie wolno zapominać, że kontakty z SB utrzymywały też osoby zatrudnione na stanowiskach kierowniczych, aktywiści partyjni i organizacji młodzieżowych. Można postawić pytanie, czy TW tylko dostarczali informacji, czy może niektórzy z nich odegrali jakąś rolę w marcu 1968 r.? Badanie tego problemu jest czasochłonne i trudne meto- dologicznie, ale można podjąć taką próbę. Z lektury dokumentów wynika, że TW mogli być w komitetach studenckich, w tym kontekście istotne jest, czy jeżeli ktoś wypowiadał się publicznie na wiecu czy zebraniu studenckim w taki a nie inny sposób, to czy przypadkiem nie wykonywał jakiegoś zadania. Może weryfikacja tej hipotezy przyniesie wynik negatyw- ny, ale wtedy przynajmniej będziemy dysponowali faktami zamiast spekulacji. Co więcej, SB nie była jedynym graczem po stronie władzy. PZPR i ZMS też próbowały jakoś działać.



R

OZMOWY

BIULETYNU

A.C. – Z organizacyjnego punktu widzenia niemożliwe było podsłuchiwanie czy śledzenie każdego, kto interesował władze. Dziś to może wręcz śmieszyć, ale bycie podsłuchiwanym niektórzy bywalcy warszawskich salonów inteligenckich traktowali jako rodzaj swego ro- dzaju nobilitacji.

B.P. – Zapewne również konsekwencje wydarzeń marcowych nie są jeszcze w pełni opisane.

A.C. – Jako bardzo ważny problem badawczy rysuje się kwestia konsekwencji Marca w kul- turze. W dotychczasowych badaniach wydarzenia marcowe są wypreparowane ze sporu, jaki toczył się Polsce w latach sześćdziesiątych – sporu o wizję historii Polski, o rolę etosu narodowego itd. Ten spór mocno łączy się między innymi z tzw. polską szkołą filmową. Dziełami Andrzeja Wajdy czy Andrzeja Munka przeciwstawiała się ona patetycznej wizji he- roizmu Polaków. Filmy „szkoły polskiej” wykazywały bezsens niektórych zrywów patriotycz- nych, przeciwstawiały kult straceńczego gestu postawie, która bierze się z namysłu i trzeźwej kalkulacji sił. Ostatnim aktem tego sporu były Popioły (1965 r.), które wywołały niezwykle namiętną dyskusję na łamach prasy. Uprawiana przez Wajdę krytyka tzw. bohaterszczyzny spotkała się wówczas z ostrą polemiką ze strony niektórych znanych publicystów, między innymi Krzysztofa Teodora Toeplitza. W marcu 1968 r. niektóre wątki tej debaty powróciły, co prawda w sposób niekiedy prymitywny. Część polskich intelektualistów, twórców i naukowców była mocno przesiąknięta komuni- stycznym etosem, odwracała się natomiast od wartości narodowych. Pomimo swych waśni z partią wciąż zabiegała o atencję władzy, niezbyt wnikając w nastroje społeczeństwa. Gdy w 1968 r. ludzie ci padali ofiarą prześladowań ze strony swych niedawnych patronów, nie mogli liczyć na pełne współczucie. Mówi się niekiedy, że rok 1968 zostawił na długo kulturę polską w katastrofalnym stanie. Konsekwencje Marca w kulturze nie zostały jednak wszechstronnie zbadane. Abstrahuję tu oczywiście od wyzwolenia się w Marcu demona antysemityzmu, który, po ludzku biorąc, był czymś obrzydliwym. To prawda, że niektórych pisarzy poniżono, odebrano im możli- wość wypowiedzi. Nie było to jednak masowe zjawisko. Zauważmy, że w filmie uderzenie skierowano głównie w kierunku pogrobowców stalinowskiej kinematografii – Aleksandra Forda i Wandy Jakubowskiej, ale już w 1969 r. na ekranach pojawiła się Struktura kryształu. Krzysztofa Zanussiego oraz dwa nowe filmy Andrzeja Wajdy – Polowanie na muchy oraz Wszystko na sprzedaż. Te przykłady pokazują, że należy powstrzymywać się od pochopnych sądów.

B.P. – Na koniec jeszcze powiedzmy kilka słów o polskim Kościele w tym okresie. Pojawiają się zarzuty, że nie potępił on należycie ustami swych hierarchów kam- panii antysyjonistycznej.

A.C. – Kościół traktował wydarzenia jako spór wewnątrzpartyjnych elit i nie widział powodu, by się weń angażować. Sam był po ciężkich przejściach, przy czym w latach 1965– nie doświadczył poparcia ze strony środowisk, które uchodziły za liberalne. Niemniej Epi- skopat skierował do władz słowa potępienia za posługiwanie się „pałką gumową” zamiast argumentem, domagał się uwolnienia aresztowanej młodzieży, przypominał o prawie oby- wateli do wolności wypowiadania opinii.