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resumen debate documentales, Esquemas y mapas conceptuales de Historia Moderna

resumen de lo comentado en el debate sobre los documentales

Tipo: Esquemas y mapas conceptuales

2023/2024

Subido el 18/09/2024

CGHistoria
CGHistoria 🇪🇸

4.5

(4)

23 documentos

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tres puntos principales sobre los que debatir, la religión (y lo sobrenatural), el tratamiento del
texto y las relaciones afectivas.
El árbol es una metáfora de la sociedad. Los campesinos son la raíz, los que sustentan y los
ramos es la parte fuerte y los nobles su ejército. (sueño del protagonista)
¿Es un libro radical? hace crítica porque al final del libro se queja de lo difícil que es la vida
militar pero no da una alternativa a este tipo de vida. Por una parte cierta conformidad y por
otra crítica.
La principal contradicción está entre seguir la moralidad cristiana o todo lo contrario, cuando
simplicius ya ha abandonado al ermitaño y se dedica a echar la bronca. A lo largo del libro
se cuestiona hasta qué punto se puede seguir esta moralidad y hasta qué punto esta gente
se puede considerar cristianos.
Hay una tensión entre la crítica pero hay que ver hasta donde llega la crítica, hay una crítica
de pensamientos, de personajes. Una crítica que puede ser más o menos radical pero al
mismo tiempo un trasfondo de moral tradicional. Cuando en Hanau está criticando a la
nobleza pero lo hace de loco (juega con la subversión). Siempre está aleccionando a nivel
de teología y a la vez parodiando, tanto con su figura como con figuras externas a él.
Al final lo que defiende es una religiosidad no ligada a ninguna institución, que es algo que
se lleva por esto y que no puede aprovechar un contexto bélico para saltarse la moralidad.
Defiende vivir la espiritualidad de una forma diferente. No se define como catolico hasta el
final. El mensaje que el libro da es que la espiritualidad está fuera de cualquier identidad
religiosa, hay personas que se cambian de religión para tener una posición ventajosa
(conversación con el cura)
La religión no aparece hasta que entra en la sociedad, el ermitaño le transmite el mensaje.
No es una crítica tanto a la sociedad de privilegio porque se desvirtúa cuando al final del
libro descubre que es noble y se apresura a coger el título.
(El libro nos está proponiendo experiencias humanas en la vida en sociedad, ciertos ideales
de vida. Refleja realidades del mundo y por otra parte los instrumentos, tanto de corrupción
como de virtud para enfrentar esas realidades.
Lo importante no es tanto la confesionalidad religiosa como las posibilidades de esa
persona de salvación, en un momento cuando habla con el cura dice que es una tontería
cerrarse puertas a las religiones y a la salvación. En una novela, un libro para entretenerse,
pero la obra también tiene enseñanzas, en ese caos de idas y venidas. Es interesante que
esa posibilidad de salvación está abierta a todo el mundo, da una posibilidad de
universalidad.
En la novela hay un paso hacia la civilización, de una inocencia inicial al mundo en
sociedad, que tiene efectos corruptores y hace falta enfrentarse a él con valores. El cambio
tan brusco que se produce al final (centro de la tierra) plantea que el autor se lava las
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tres puntos principales sobre los que debatir, la religión (y lo sobrenatural), el tratamiento del texto y las relaciones afectivas. El árbol es una metáfora de la sociedad. Los campesinos son la raíz, los que sustentan y los ramos es la parte fuerte y los nobles su ejército. (sueño del protagonista) ¿Es un libro radical? hace crítica porque al final del libro se queja de lo difícil que es la vida militar pero no da una alternativa a este tipo de vida. Por una parte cierta conformidad y por otra crítica. La principal contradicción está entre seguir la moralidad cristiana o todo lo contrario, cuando simplicius ya ha abandonado al ermitaño y se dedica a echar la bronca. A lo largo del libro se cuestiona hasta qué punto se puede seguir esta moralidad y hasta qué punto esta gente se puede considerar cristianos. Hay una tensión entre la crítica pero hay que ver hasta donde llega la crítica, hay una crítica de pensamientos, de personajes. Una crítica que puede ser más o menos radical pero al mismo tiempo un trasfondo de moral tradicional. Cuando en Hanau está criticando a la nobleza pero lo hace de loco (juega con la subversión). Siempre está aleccionando a nivel de teología y a la vez parodiando, tanto con su figura como con figuras externas a él. Al final lo que defiende es una religiosidad no ligada a ninguna institución, que es algo que se lleva por esto y que no puede aprovechar un contexto bélico para saltarse la moralidad. Defiende vivir la espiritualidad de una forma diferente. No se define como catolico hasta el final. El mensaje que el libro da es que la espiritualidad está fuera de cualquier identidad religiosa, hay personas que se cambian de religión para tener una posición ventajosa (conversación con el cura) La religión no aparece hasta que entra en la sociedad, el ermitaño le transmite el mensaje. No es una crítica tanto a la sociedad de privilegio porque se desvirtúa cuando al final del libro descubre que es noble y se apresura a coger el título. (El libro nos está proponiendo experiencias humanas en la vida en sociedad, ciertos ideales de vida. Refleja realidades del mundo y por otra parte los instrumentos, tanto de corrupción como de virtud para enfrentar esas realidades. Lo importante no es tanto la confesionalidad religiosa como las posibilidades de esa persona de salvación, en un momento cuando habla con el cura dice que es una tontería cerrarse puertas a las religiones y a la salvación. En una novela, un libro para entretenerse, pero la obra también tiene enseñanzas, en ese caos de idas y venidas. Es interesante que esa posibilidad de salvación está abierta a todo el mundo, da una posibilidad de universalidad. En la novela hay un paso hacia la civilización, de una inocencia inicial al mundo en sociedad, que tiene efectos corruptores y hace falta enfrentarse a él con valores. El cambio tan brusco que se produce al final (centro de la tierra) plantea que el autor se lava las

manos, como he criticado todo lo que tengo que criticar, es más un modo de escapar de una posible censura o dar un tono satírico a que todo tenga un trasfondo super profundo. Refugiarse en la parodia para cubrir críticas, las críticas se reciben mejor en un contexto de ficción. El libro es entretenimiento, parodia y algo de subversión, el deducirle una tesis quizás es abusivo por nuestra parte. Ver las cosas cotidianas para mostrar cómo vivía la gente. Cuando le da dinero para que huya el hijo del señor y luego este le ayuda, el valor de la amistad y de devolver el favor. vemos cómo puede haber corrupción pero al mismo tiempo hay posibilidad de salvación y virtud en las relaciones personales. La metáfora del árbol, comparar la sociedad, es una metáfora natural que recuerda a la metáfora del cuerpo. Es una metáfora de tipo organicista, una analogía de la naturaleza. Es una cuestión de ordenación de roles. (al mismo tiempo es una denuncia porque utiliza una metáfora natural, inspirado en algo que ha creado dios, pero que está pervertida, los campesinos cumplen pero los de arriba están corrompidos. No es un mensaje subversivo pero sí forma parte de una crítica que estaba muy extendida en el s. XVII y que potencia la moral cristiana). Hay elementos de superstición con los que juega el propio autor, hay episodios en los que constata lo extendida de esta superstición pero también hay otros donde…Cuando habla con júpiter, en este pasaje hay una profecía a propósito del imperio predecir que habrá un poder que unifica el mundo, el rey que tiene que llegar, el milenarismo. ¿qué significa que hay un poder desde un punto de vista universal y la vida de las personas en la sociedad, la posibilidad de corrupción o salvación? plantea que se acaban las penurias, el milenarismo conlleva esperanza en un cambio en la redención, de un final de los tiempos que ya están corrompidos. Por una parte la salvación personal pero también la universal, se puede salvar el mundo y de que en algún momento se cumplirán los tiempos. El milenarismo es el fin de este mundo y el comienzo de uno nuevo. La conciencia que tenemos de decadencia y de que el mundo va a peor lo que encubre es la esperanza de que se cree uno mejor. También mensajes políticos como cuando dice que solo se hable una lengua. Si solo se habla una, el alemán, se unifica el mundo y la cristianadad bajo el imperio. Cuando se acabe la soberbia, se renovará el mundo y la señal de que el mundo se renueva es el final de los tiempos bíblicos que estamos viviendo, que se acabe la división. Es un libro que fue popular, se leía en público y que recuerda mucho a la picaresca española que bajo un mensaje de crítica social también tiene un mensaje de reivindicar los valores tradicionales. El milenarismo es un anhelo profundamente arraigado en la sociedad, incluso actualmente. Lo que es más difícil de comparar es la redención que ofrecen, comulga con todos estos valores mios y todo será maravilloso. (lo sobrenatural que tiene

El tiempo La novela es como una rueda, hay otra analogía que nos puede describir bastante bien la novela, un viaje porque en la novela el personaje no para de moverse. El viaje personal entre diversos bandos de la guerra y también geográfico, además hay un viaje mitológico al viaje de la tierra. En el fondo todos los viajes suponen para el personaje, (no es solamente un viaje físico) es espiritual, interior, personal, en el que la persona crece. Se encuentra consigo mismo pero con un yo diferente y que vuelve al punto de partida, ha necesitado el choque con el mundo corrupto para volver a la moralidad. El tiempo en esa época, y que nos permite la novela ver del mundo, es otra escala en la que el calendario tal como la entendemos y la necesidad de poner una tarea se entiende de otra manera. En el s. XVII cuando se está hablando de un periodo de varios años en los que se quieren buscar referencias para los sectores, del sacro imperio y del s. XVII, los hitos son las grandes batallas, que todo el mundo recordaría, la paz de Westfalia 1648, habla de entregarlo a Richelieu (época del valimiento de Richelieu). Se hace referencia al día, la noche, por la mañana, la tarde, el momento de comer o las estaciones. Estas referencias temporales también nos sitúan en una escala, el referente de todas estas escalas es la naturaleza, en concreto las horas de luz, que son propicias para una cosa y las de noche para otras. Los trabajos ya nos remiten a otros referentes que no es solo la naturaleza o el clima que marca toda la obra. El tiempo de la persona (infancia, juventud, vejez), hay pocas referencias a los años en toda la novela pero si dice que se reencuentra con su padrino 18 años después. Toda la novela es un viaje, una novela de evolución personal de la infancia a la madurez, se recorren las edades de la persona.